Živković za NIN: Kraj ove vlasti je u zatvoru

Živković za NIN: Kraj ove vlasti je u zatvoru

- U nastavku prenosimo intervju sa Zoranom Živkovićem za NIN; razgovor vodila Olja Bećković -

 

Predsednik Nove stranke Zoran Živković je mogao u ovim danima da bude zanimljiv sagovornik kao bivši premijer. Učinilo mi se zanimljivijim da razgovor, umesto na toj činjenici iz biografije, vodim kao da je najobavezniji da bude pošten prema svom potpisu na društvenim mrežama „Zoran Direktno“. Off the record sam mu rekla da očekujem direktne odgovore, pitao je da li sumnjam da ume drugačije, rekla sam - videćemo na kraju.

Pre dva meseca ste govorili da je kraj juna poslednji rok da se opozicija dogovori kako će da nastupi na beogradskim izborima, evo nas na kraju jula. Da li to znači da je prevladalo mišljenje da ima vremena?

Neke moje kolege iz opozicije misle da ima vremena, ja se ne slažem sa tim. Razlikujemo se u dinamici, ali nismo posvađani i nemamo problem sujeta. Ja mislim da na izbore treba da se ide u nekoj prirodnoj koaliciji.

Šta bi bila prirodna koalicija?

Na jednoj listi treba da budu DS, SDS, mi (Nova) i Pokret slobodnih građana. Ne vidim ništa šire od toga. Ne mislim da je vreme za politiku bez ideologije i bez politike i političara - „hajde samo da se skupimo, nije važno oko čega, nije važno ko“.

Da li je tačno da vas Saša Janković više ne vidi u zajedničkoj koaliciji, kako to javno prenosi Saša Radulović?

Ne bih da se bavim time šta ko priča, ali pozivam Jankovića da, ukoliko misli da Novoj stranci nije mesto u koaliciji, to jasno kaže. Kao što ja na temu da li Vuk Jeremić može da bude deo naše koalicije, jasno kažem - koji Jeremić?

Šta sad iz vas progovara osim sujete?

Ne, ne, ne. Nije sujeta ni na koji način. Ne znam šta je politika Jeremića, šta je njegov stav prema Savamali, decentralizaciji Srbije, Kosovu, prema bilo čemu što ima veze sa Srbijom ili Beogradom. Danas je protiv Vučića, a bio je njegov kandidat za UN i njegova najmasovnija publika kada je ovaj u Fondaciji Bila Klintona podržavao njegovu suprugu za predsednicu SAD. 

Da li mogu da zaključim da je Vuk Jeremić predmet razdora između vas i Saše Jankovića?

Nisam razgovarao sa Jankovićem o Jeremiću. I ja sam nezadovoljan što pregovori već nisu završeni, ali to nije razlog da se  diže panika. A diže se. Pravi se  predizborna atmosfera - „Evo, opozicija opet ne može da se dogovori i izgubiće beogradske izbore“.

Zar  nije istina da se ništa niste dogovorili? 

Još nema dogovora, što ne znači da ga neće biti. I nikako ne znači da ćemo izgubiti te izbore. Ako 90%  Beograđana koji razmišljaju racionalno izađe na izbore, mi pobeđujemo.

Šta je za vas racionalno razmišljanje?

Sposobnost da se razdvoji crno i belo, šta je laž, a šta istina, šta je dobro za budućnost ovog grada i države, a šta je zlo.

Predsednik Srbije skoro jednom nedeljno građanima pokazuje crno na belo slike u koloru kojima dokazuje svoju istinu o raznim uspesima ove vlasti. Dok vi tvrdite da je, recimo,„Beograd na vodi“ fikcija, on pokazuje da je stvarnost. Šta vi možete da kažete građanima?

Ja kažem: dođite, pa pogledajte dvadesetak pumpi koje non-stop izbacuju vodu sa te lokacije! Tamo ima podzemnih voda u tim količinama da možete da napravite đerdapsku hidroelektranu. Pitajte bilo kog dunđera da li može da se gradi na lokaciji gde si ušao u korito reke. Da li znate nekog ko je kupio stan tamo, ili nekog ko zna nekoga ko je tamo kupio stan?

Kakav je to argument?

Niko ne zna nikoga da je kupio, a svi znamo koliko Srbi vole da se hvale. Sećam se koliko sam ja voleo da se hvalim kada sam kupio stan u Beogradu, a sada se niko ne hvali da je kupio stan u "Beogradu na vodi". Ako ih ima, zašto ćute, šta kriju? Poreklo svog novca ili svoj kriminalni dosije? Ili nema kupaca?

Da li postoji Železnička stanica Prokop? Da li je tamo preseljen sav železnički saobraćaj? Nisu Beograđani glupi da ne znaju da li sam u pravu ja koji kažem da je Prokop ništa, ili Vučić koji na televiziji pokazuje slike. Mislim da su beogradski izbori trenutak u kome će građani pokazati da su im mnogo ubedljivije slike koje ja imam, na kojima on skida tablu Zoran Đinđić i stavlja Ratka Mladića, slike na kojima piše „osvetiću se Ćuruviji kad-tad“, građani danas znaju da se on nije promenio.

Istraživanja još uvek govore da su njegove slike za birače ubedljivije, pa čak i za ono glasačko telo koje je nekad bilo vaše? 

Tvrdim da nikada niko od bivših glasača demokratske opcije nije glasao, niti će glasati za njega. Ni Vesić nije glasao za Vučića, nego je otišao tamo iz  čistog materijalnog interesa.

Ana Brnabić sigurno nije glasala za njega, a verovatno nije ni izašla na izbore.

Otkud vi to znate?

Otkad vi ne prepoznajete metafore?

Ukoliko Vesić bude kandidat SNS-a za gradonačelnika, da li će to biti trenutak da nam ispričate kad je on to napustio „ideale“  u ime interesa?

Ko će da kandiduje Vesića, to je smešno?! Odavno, u vreme kada smo Vesić i ja  bili u istoj stranci, to nije bio taj Vesić. Ljudi se menjaju, neki nabolje, a Vesić na lošije. Za sada, tačka.

Da li je Rodoljub Šabić ličnost koja bi mogla da se pojavi kao kandidat opozicije?

Šabić ima društveno odgovornu i svetlu dužnost da se ne pomera sa mesta gde se danas nalazi bar do kraja mandata. To je jedina preostala institucija  za koju  Srbija  može da se uhvati, u kojoj se nešto radi na normalan način i po zakonu i on tu mora da ostane do kraja. Uveren sam da on to zna i tvrdim da se neće kandidovati.

Da li vam je ubedljiv argument da nema smisla da prerano ističete svoje kandidate i da objavljivanjem moguće kandidature za gradonačelnicu, profesorku Vesnu Rakić Vodinelić  stavljate na tanjir tabloidima ?

Kompliment za svakog kandidata je da ga pljuju "Informer", "ALO", "Srpski telegraf", "Pink" i mnogi drugi koji koji brukaju profesiju.

"Kurir" nije na toj listi?

Sad nije. U suženim mogućnostima da se čuje opozicija, "Kurir" je u ovom trenutku redak prostor gde opozicija može nešto da kaže. I ja to sada hoću da iskoristim.

Da li je to najpreciznija reč - „da iskoristim“?

Jeste.

Zalažete se za racionalnost, umesto emocija. Za argument, umesto teških reči. Da li se vaša izjava da „američka administracija zna da je Srbija mafijaška država“ uklapa u taj program?

Da.

Koji  argument pokriva tako jake reči “mafijaška država“?

Pogledajte bilo koju javnu nabavku u poslednje četiri godine za bilo šta. Lakim pogledom se vidi da je sve plaćeno od 50% do 150% skuplje nego što se inače plaća.

Ovih dana smo saznali da i nova premijerka ima brata koji je uspešno poslovao sa njenim ministarstvom. Pa i ja imam braću, da li je iko čuo za njih, da li su oni ikada radili sa državom? Šta je sa Asomakumom? Rekli su nam da to nije firma brata. Slagali su! I dan današnji u evidenciji APR i ostalih nadležnih državnih institucija piše da je on vlasnik i direktor! Nedavno, 2. jula, otvorio je novi tekući račun za Asomakum! Ko je ukrao nedužnom Vučić Andreju identitet i ličnu kartu? Malo je neobično što on radi u kovnici gde se štampaju obrasci za lične karte... Pa gde je onaj vrli, prepošteni, direktor EPS, onaj Obradović? Što je on beše smenjen? Gde je taj baja sada? Otišao je da radi kod Zajeva!? Onog za koga nas uveravaju da je vekovni neprijatelj srpskog naroda i Aleksandra Vučića lično, kako sad to!? Hajde da vidimo šta je sve prekršeno od zakona i Ustava, u lex specialis-u koji se bavi Beogradom na vodi? A helikopter? Po kom osnovu je dvadeset i nešto hiljada hektara zemlje dobio neki Tenis, bez konkursa, bez ičega?

I kad ste sve ovo rekli, ne vidite problem u preteškoj reči - „mafija“?

Ne, to jeste mafija. I ja nemam problem, klika na vlasti je u problemu, jer će bez dileme da završi u Padinskoj Skeli, u zatvoru ili na lečenju.

Osim što govorite da su argumenti vaša snaga, ponavljate i da imate rešenja za probleme. Kako biste rešili problem Fijata?

Ja sam se smejao kada je potpisivan taj ugovor. Odmah je bilo jasno da tu nema nikakve ekonomske logike. Rečeno je da će se tu proizvoditi vozila za Rusiju. Pa što onda Fijat ne otvori fabriku u Rusiji? Vučić je deset puta obećavao taj izvoz i ništa... Srbija je za  Fijat do sada dala jedno osam puta više para nego što su radnici primili proteklih deset godina. Ne može da postoji nešto što ne proizvodi profit u realnim ekonomskim uslovima.

Kojim rečima biste se sutra obratili radnicima Fijata?

Citirao bih Đinđića iz kampanje 2000. godine. Rekao bih da imam za njih dobru i lošu vest. Loša vest: teško da će Fijat da ostane i teško da ćete zadržati svoj posao. Odlaze 95% čim im istekne ugovor 2018. Dobra vest: u svetu postoji hiljadu gradova gde nema automobilske industrije, pa ljudi žive i uspešno rade.

Mnogo će vas mrzeti?

Ako si ozbiljan političar, moraš ljudima da kažeš istinu. Šta bi trebalo da im kažem: ne brinite, sutra ćemo da dođemo ja i brat pa ćemo da nađemo boksit!? Evo, piše u Novostima da je otkriveno najveće nalazište bakra i zlata u Boru. Svake druge godine u leto, kad se ne otkrije tele sa dve glave, nađu zlato i bakar u Boru i naftu u Vojvodini. Ako u to verujete, glasajte  za Vučića.

Da li ste čuli jednu primedbu na račun opozicije, na svoj račun, a da ste pomislili: ovo je tačno?

Naravno, ne jednu, stotinu.

Recimo?

Nije bilo 6. oktobra. Dopustili smo da nas neki ubede da je rano da napravimo diskontinuitet sa Miloševićevom vlašću, trebalo je da u decembru održimo  izbore za Ustavotvornu skupštinu Srbije i da u Ustav upišemo lustracione norme koje zabranjuju političko delovanje reliktima Šešeljeve i Miloševićeve vlasti.

Moram da vas vratim na temu koja me se duboko tiče. Da li vam danas pada na pamet koliko bi medijska slika bila drugačija da 6. oktobra niste veselo poleteli u studio TV Pink?

Nažalost, ja  sam bio prvi koji se tamo pojavio. Nisam veselo poleteo, ali sam pristao. I, evo, da budem direktan, zvali su me Vesić i još neki da me ubeđuju da je dobra ideja da preokrenemo Mitrovića na našu stranu, da on suštinski nije u prošlosti radio ništa strašno, eto tako je samo puštao neku šund muziku... Prvo sam rekao da ne dolazi u obzir, a onda sam otišao. To je bila greška.

Da li biste ponovo otišli, ako bi Pink iznenada promenio stranu? Da li bi važila logika kao i za Kurir - „da iskoristim mesto gde mogu da kažem“?

Ne, više nikada. Kurir sam svojevremeno opravdano cepao, kada su tamo bili drugi urednici, i to mi daje pravo da danas, kad se promenio, za njih dajem izjave.

Da li vam pada na pamet da se često dešava da u svojim nastupima i saopštenjima koristite sličan rečnik iz saopštenja SNS, Vulinovog pokreta, otvorenih pisama vlasnika nacionalne frekvencije? Da li tako procenjujete svoju ciljnu grupu?

Moja ciljna grupa su ljudi koji veruju u činjenice, ja u politici ne lažem, a kada neko laže, ja kažem za njega da je lažov. Moja ciljna grupa je ona koja razume da se moj zahtev da visoki državni funkcioneri moraju da imaju potvrdu od lekara da su zdravi odnosi i na mene. Ne tražim ja to samo za Vučića. Većina onih koji se nad tim zgražava, zna da on za razliku od mene takvu potvrdu ne bi mogao da dobije. Kako je moguće da se više brinete kako se ja usuđujem da upozorim da se ministar zdravlja nalazi u sudskim spisima kao „Doktor smrt“, nego da se zapitate što me ne tuže za klevetu. Ne tuže me, zato što je to tačno.

Duško Petričić  je u prošlom broju NIN-a objavio još jednu genijalnu karikaturu Srbije. Uz tekst “Bez brige, i dalje je (Srbija) u dubokom snu“, naslikani su razni likovi iz vlasti i bliski vlastima koji  je ponižavaju na hiljadu načina, dok ona duboko anestezirana spava. Znam da vam se ta slika veoma dopala, ne znam da li se pitate gde je vaša greška što ne uspevate da je probudite?

Apsolutno priznajem svoju sukrivicu i ličnu krivicu za izostanak 6. oktobra. Da smo mi tada završili posao kako treba, kvazi demokratske vlasti nakon 2003. ne bi došle u priliku da iskompromituju ono za šta smo se mi zalagali - vladavinu prava, artikulisano liberalno tržište, zaštitu ljudskih i manjinskih prava, zaštitu imovine. Iskompromitovani su svi temelji na kojima može da se gradi jedna moderna i zdrava evropska država. Danas smo mi iz Nove stranke najjači budilnik Srbije!

Da li ste nudili Saši Jankoviću da preuzme Novu stranku?

Da.

I šta je bilo?

Ne znam. To je bilo pre godinu dana kada smo ga ubeđivali da se kandiduje, mislio sam da je bez veze da  kakav god bude njegov rezultat na izborima, igra samo jedno leto i da treba da ostane u politici. Nije lako formirati stranku, ponudio sam da ja odem, da on dođe na moje mesto, da učlani sve svoje ljude u tu stranku, da može da joj promeni ime, samo da ciljevi moraju da ostanu isti. Po svoj prilici je pobedila priča da je najbolje baviti se politikom tako što kažeš da nisi političar i da praviš pokret koji nije stranka, a ima sva obeležja stranke.

Imam utisak da ste u isto vreme svesni svih razloga zbog kojih građani vše ne veruju političarima, ali i ljuti što su tako neracionalno emotivni?

Moja ideja da Jankoviću predam stranku je bila zasnovana i na toj svesti da će mojim povlačenjem stranka biti oslobođena balasta koji ja nosim, bez obzira što mislim da sam nezasluženo okrivljen. Pi-ar koji je Vučić napravio je jedino što vredi kod njega. Ali mi moje iskustvo govori i da su građani hrabriji nego što on misli i da će na prvim sledećim izborima da spreče njegovu očiglednu nameru da svoju vlast sprovodi tako što će nastaviti sa devastacijom Srbije, kao da za sledeću srpsku himnu kandiduje pesmu „Laži, laži, laži me, ti to radiš najbolje“, u oštroj konkurenciji sa pesmom “Ajmo, Jano, kuću da prodamo, samo da igramo“.

Kako ćete na kraju ovog razgovora da demantujete čitaoca koji kaže: uz sve vaše napore da me uverite u suprotno, koliko vidim, opozicija je u rasulu i opet će se ispostaviti da su Vučićeve pobede nad vama jedina obećanja koja ispunjava“?

I ja sam kao političar, kao predsednik Nove stranke, nezadovoljan stanjem opozicije, ali opozicija nije u rasulu. Drugo što imam da kažem tom čitaocu je: bavite se politikom da se politika ne bi bavila vama, kada se politika bavi vama, onda imate ovo što imate sada. Ne valjaju vam sadašnje stranke, napravite nove. Ne valjam vam ja kao predsednik Nove stranke? Imam lek - učlanite se masovno, smenite me i izaberite boljeg predsednika! Je ne tvdim da sam najpametniji ni u najužem društvu, a kamoli u stranci, ali se do sada nije pojavio niko ko bi hteo da se prihvati posla koji ja radim, koji je 0,2% sujeta i 95%  rizik da vas napljuju, da šire laži o vama, da možda i fizički nasrnu na vas, da vaša porodica trpi zbog toga, da vaši prijatelji trpe zbog toga... Malo nas ima koji to hoće.

Ipak, moj čitalac neće da se kandiduje i ne veruje da ništa niste imali od politike osim stradanja, i dalje ga muče vinogradi i ljut je jer veruje da je opozicija kriva što je vlast nesmenjiva. Kako mu replicirate?

Da ne veruje lažima. Vinograd nemam, a subvencija i sve ostalo u mom poslovnom i političkom delovanju bilo je 100% zakonito, ali Beograd na vodi, helikopter, falsifikovane diplome i doktorati, Savamala i Asomakum nisu. I Milošević je delovao nesmenjiv, pa je pao  nakon 10 godina. Nije on trajao 100, nego 10 godina. Ovaj  traje pet godina, sad je prilika da mu bude početak kraja. Tvrdim da će beogradski izbori biri Vučićeva '96-97. godina. Hajde da vidimo ko će biti u pravu. Beograđani su rešili da Vučiću kažu „ne“, sve drugo zavisi direktno do nas, od naših programa i kandidata. Da obezbedimo sigurne mehanizme za kontrolu budžeta, kroz svakodnevnu dostupnost na sajtu grada i Komisiju za budžet u kojoj će većinu imati opozicija. Da za šest meseci rešimo problem smeštaja 8.000 dece u vrtiće tako što će se adaptirati deo od skoro milion kvadrata praznog državnog prosora. Da kroz integrisano upravljanje saobraćajem, izgradnjom novih garaža i uvođenjem ekoloških autobusa i trolejbusa rešimo beogradski saobraćajni haos, a ne da ponavljamo poluvekovnu priču o metrou za koji nema para. Da srednjoškolci i studenti dobiju besplatne ulaznice za pozorište, galerije i koncerte kvalitetne muzike, a ne da im zabava bude estradno smeće na splavovima sumnjivih vlasnika. Da Beograd ponovo postane prava metropola!

I, na kraju, jedno pitanje za Vas, poštovana gospođo Bećković: da li sam ispunio Vaša očekivanja i bio dosledan onome što “ZoranDirektno” predstavlja i znači?

Odgovoriću vam na glasačkom listiću.

 

Autorka: Olja Bećković

Foto: Mitar Mitrović

 

mm

Press služba

Povezane vesti

Ostavi komentar

Zatvori