- U nastavku prenosimo intervju sa Zoranom Živkovićem za NIN; razgovor vodila Olja Bećković -
Predsednik Nove stranke Zoran Živković je mogao u ovim danima da bude zanimljiv sagovornik kao bivÅ¡i premijer. UÄinilo mi se zanimljivijim da razgovor, umesto na toj Äinjenici iz biografije, vodim kao da je najobavezniji da bude poÅ¡ten prema svom potpisu na druÅ¡tvenim mrežama „Zoran Direktno“. Off the record sam mu rekla da oÄekujem direktne odgovore, pitao je da li sumnjam da ume drugaÄije, rekla sam - videćemo na kraju.
Pre dva meseca ste govorili da je kraj juna poslednji rok da se opozicija dogovori kako će da nastupi na beogradskim izborima, evo nas na kraju jula. Da li to znaÄi da je prevladalo miÅ¡ljenje da ima vremena?
Neke moje kolege iz opozicije misle da ima vremena, ja se ne slažem sa tim. Razlikujemo se u dinamici, ali nismo posvađani i nemamo problem sujeta. Ja mislim da na izbore treba da se ide u nekoj prirodnoj koaliciji.
Å ta bi bila prirodna koalicija?
Na jednoj listi treba da budu DS, SDS, mi (Nova) i Pokret slobodnih graÄ‘ana. Ne vidim niÅ¡ta Å¡ire od toga. Ne mislim da je vreme za politiku bez ideologije i bez politike i politiÄara - „hajde samo da se skupimo, nije važno oko Äega, nije važno ko“.
Da li je taÄno da vas SaÅ¡a Janković viÅ¡e ne vidi u zajedniÄkoj koaliciji, kako to javno prenosi SaÅ¡a Radulović?
Ne bih da se bavim time Å¡ta ko priÄa, ali pozivam Jankovića da, ukoliko misli da Novoj stranci nije mesto u koaliciji, to jasno kaže. Kao Å¡to ja na temu da li Vuk Jeremić može da bude deo naÅ¡e koalicije, jasno kažem - koji Jeremić?
Å ta sad iz vas progovara osim sujete?
Ne, ne, ne. Nije sujeta ni na koji naÄin. Ne znam Å¡ta je politika Jeremića, Å¡ta je njegov stav prema Savamali, decentralizaciji Srbije, Kosovu, prema bilo Äemu Å¡to ima veze sa Srbijom ili Beogradom. Danas je protiv VuÄića, a bio je njegov kandidat za UN i njegova najmasovnija publika kada je ovaj u Fondaciji Bila Klintona podržavao njegovu suprugu za predsednicu SAD.Â
Da li mogu da zakljuÄim da je Vuk Jeremić predmet razdora izmeÄ‘u vas i SaÅ¡e Jankovića?
Nisam razgovarao sa Jankovićem o Jeremiću. I ja sam nezadovoljan što pregovori već nisu završeni, ali to nije razlog da se diže panika. A diže se. Pravi se predizborna atmosfera - „Evo, opozicija opet ne može da se dogovori i izgubiće beogradske izbore“.
Zar nije istina da se niÅ¡ta niste dogovorili?Â
JoÅ¡ nema dogovora, Å¡to ne znaÄi da ga neće biti. I nikako ne znaÄi da ćemo izgubiti te izbore. Ako 90% BeograÄ‘ana koji razmiÅ¡ljaju racionalno izaÄ‘e na izbore, mi pobeÄ‘ujemo.
Šta je za vas racionalno razmišljanje?
Sposobnost da se razdvoji crno i belo, šta je laž, a šta istina, šta je dobro za budućnost ovog grada i države, a šta je zlo.
Predsednik Srbije skoro jednom nedeljno građanima pokazuje crno na belo slike u koloru kojima dokazuje svoju istinu o raznim uspesima ove vlasti. Dok vi tvrdite da je, recimo,„Beograd na vodi“ fikcija, on pokazuje da je stvarnost. Šta vi možete da kažete građanima?
Ja kažem: doÄ‘ite, pa pogledajte dvadesetak pumpi koje non-stop izbacuju vodu sa te lokacije! Tamo ima podzemnih voda u tim koliÄinama da možete da napravite Ä‘erdapsku hidroelektranu. Pitajte bilo kog dunÄ‘era da li može da se gradi na lokaciji gde si uÅ¡ao u korito reke. Da li znate nekog ko je kupio stan tamo, ili nekog ko zna nekoga ko je tamo kupio stan?
Kakav je to argument?
Niko ne zna nikoga da je kupio, a svi znamo koliko Srbi vole da se hvale. Sećam se koliko sam ja voleo da se hvalim kada sam kupio stan u Beogradu, a sada se niko ne hvali da je kupio stan u "Beogradu na vodi". Ako ih ima, zašto ćute, šta kriju? Poreklo svog novca ili svoj kriminalni dosije? Ili nema kupaca?
Da li postoji ŽelezniÄka stanica Prokop? Da li je tamo preseljen sav železniÄki saobraćaj? Nisu BeograÄ‘ani glupi da ne znaju da li sam u pravu ja koji kažem da je Prokop niÅ¡ta, ili VuÄić koji na televiziji pokazuje slike. Mislim da su beogradski izbori trenutak u kome će graÄ‘ani pokazati da su im mnogo ubedljivije slike koje ja imam, na kojima on skida tablu Zoran ÄinÄ‘ić i stavlja Ratka Mladića, slike na kojima piÅ¡e „osvetiću se Ćuruviji kad-tad“, graÄ‘ani danas znaju da se on nije promenio.
Istraživanja joÅ¡ uvek govore da su njegove slike za biraÄe ubedljivije, pa Äak i za ono glasaÄko telo koje je nekad bilo vaÅ¡e?Â
Tvrdim da nikada niko od bivÅ¡ih glasaÄa demokratske opcije nije glasao, niti će glasati za njega. Ni Vesić nije glasao za VuÄića, nego je otiÅ¡ao tamo iz Äistog materijalnog interesa.
Ana Brnabić sigurno nije glasala za njega, a verovatno nije ni izašla na izbore.
Otkud vi to znate?
Otkad vi ne prepoznajete metafore?
Ukoliko Vesić bude kandidat SNS-a za gradonaÄelnika, da li će to biti trenutak da nam ispriÄate kad je on to napustio „ideale“ u ime interesa?
Ko će da kandiduje Vesića, to je smeÅ¡no?! Odavno, u vreme kada smo Vesić i ja bili u istoj stranci, to nije bio taj Vesić. Ljudi se menjaju, neki nabolje, a Vesić na loÅ¡ije. Za sada, taÄka.
Da li je Rodoljub Å abić liÄnost koja bi mogla da se pojavi kao kandidat opozicije?
Å abić ima druÅ¡tveno odgovornu i svetlu dužnost da se ne pomera sa mesta gde se danas nalazi bar do kraja mandata. To je jedina preostala institucija za koju Srbija može da se uhvati, u kojoj se neÅ¡to radi na normalan naÄin i po zakonu i on tu mora da ostane do kraja. Uveren sam da on to zna i tvrdim da se neće kandidovati.
Da li vam je ubedljiv argument da nema smisla da prerano istiÄete svoje kandidate i da objavljivanjem moguće kandidature za gradonaÄelnicu, profesorku Vesnu Rakić Vodinelić stavljate na tanjir tabloidima ?
Kompliment za svakog kandidata je da ga pljuju "Informer", "ALO", "Srpski telegraf", "Pink" i mnogi drugi koji koji brukaju profesiju.
"Kurir" nije na toj listi?
Sad nije. U suženim mogućnostima da se Äuje opozicija, "Kurir" je u ovom trenutku redak prostor gde opozicija može neÅ¡to da kaže. I ja to sada hoću da iskoristim.
Da li je to najpreciznija reÄ - „da iskoristim“?
Jeste.
Zalažete se za racionalnost, umesto emocija. Za argument, umesto teÅ¡kih reÄi. Da li se vaÅ¡a izjava da „ameriÄka administracija zna da je Srbija mafijaÅ¡ka država“ uklapa u taj program?
Da.
Koji argument pokriva tako jake reÄi “mafijaÅ¡ka država“?
Pogledajte bilo koju javnu nabavku u poslednje Äetiri godine za bilo Å¡ta. Lakim pogledom se vidi da je sve plaćeno od 50% do 150% skuplje nego Å¡to se inaÄe plaća.
Ovih dana smo saznali da i nova premijerka ima brata koji je uspeÅ¡no poslovao sa njenim ministarstvom. Pa i ja imam braću, da li je iko Äuo za njih, da li su oni ikada radili sa državom? Å ta je sa Asomakumom? Rekli su nam da to nije firma brata. Slagali su! I dan danaÅ¡nji u evidenciji APR i ostalih nadležnih državnih institucija piÅ¡e da je on vlasnik i direktor! Nedavno, 2. jula, otvorio je novi tekući raÄun za Asomakum! Ko je ukrao nedužnom VuÄić Andreju identitet i liÄnu kartu? Malo je neobiÄno Å¡to on radi u kovnici gde se Å¡tampaju obrasci za liÄne karte... Pa gde je onaj vrli, prepoÅ¡teni, direktor EPS, onaj Obradović? Å to je on beÅ¡e smenjen? Gde je taj baja sada? OtiÅ¡ao je da radi kod Zajeva!? Onog za koga nas uveravaju da je vekovni neprijatelj srpskog naroda i Aleksandra VuÄića liÄno, kako sad to!? Hajde da vidimo Å¡ta je sve prekrÅ¡eno od zakona i Ustava, u lex specialis-u koji se bavi Beogradom na vodi? A helikopter? Po kom osnovu je dvadeset i neÅ¡to hiljada hektara zemlje dobio neki Tenis, bez konkursa, bez iÄega?
I kad ste sve ovo rekli, ne vidite problem u preteÅ¡koj reÄi - „mafija“?
Ne, to jeste mafija. I ja nemam problem, klika na vlasti je u problemu, jer će bez dileme da zavrÅ¡i u Padinskoj Skeli, u zatvoru ili na leÄenju.
Osim što govorite da su argumenti vaša snaga, ponavljate i da imate rešenja za probleme. Kako biste rešili problem Fijata?
Ja sam se smejao kada je potpisivan taj ugovor. Odmah je bilo jasno da tu nema nikakve ekonomske logike. ReÄeno je da će se tu proizvoditi vozila za Rusiju. Pa Å¡to onda Fijat ne otvori fabriku u Rusiji? VuÄić je deset puta obećavao taj izvoz i niÅ¡ta... Srbija je za  Fijat do sada dala jedno osam puta viÅ¡e para nego Å¡to su radnici primili proteklih deset godina. Ne može da postoji neÅ¡to Å¡to ne proizvodi profit u realnim ekonomskim uslovima.
Kojim reÄima biste se sutra obratili radnicima Fijata?
Citirao bih ÄinÄ‘ića iz kampanje 2000. godine. Rekao bih da imam za njih dobru i loÅ¡u vest. LoÅ¡a vest: teÅ¡ko da će Fijat da ostane i teÅ¡ko da ćete zadržati svoj posao. Odlaze 95% Äim im istekne ugovor 2018. Dobra vest: u svetu postoji hiljadu gradova gde nema automobilske industrije, pa ljudi žive i uspeÅ¡no rade.
Mnogo će vas mrzeti?
Ako si ozbiljan politiÄar, moraÅ¡ ljudima da kažeÅ¡ istinu. Å ta bi trebalo da im kažem: ne brinite, sutra ćemo da doÄ‘emo ja i brat pa ćemo da naÄ‘emo boksit!? Evo, piÅ¡e u Novostima da je otkriveno najveće nalaziÅ¡te bakra i zlata u Boru. Svake druge godine u leto, kad se ne otkrije tele sa dve glave, naÄ‘u zlato i bakar u Boru i naftu u Vojvodini. Ako u to verujete, glasajte za VuÄića.
Da li ste Äuli jednu primedbu na raÄun opozicije, na svoj raÄun, a da ste pomislili: ovo je taÄno?
Naravno, ne jednu, stotinu.
Recimo?
Nije bilo 6. oktobra. Dopustili smo da nas neki ubede da je rano da napravimo diskontinuitet sa MiloÅ¡evićevom vlašću, trebalo je da u decembru održimo izbore za Ustavotvornu skupÅ¡tinu Srbije i da u Ustav upiÅ¡emo lustracione norme koje zabranjuju politiÄko delovanje reliktima Å eÅ¡eljeve i MiloÅ¡evićeve vlasti.
Moram da vas vratim na temu koja me se duboko tiÄe. Da li vam danas pada na pamet koliko bi medijska slika bila drugaÄija da 6. oktobra niste veselo poleteli u studio TV Pink?
Nažalost, ja sam bio prvi koji se tamo pojavio. Nisam veselo poleteo, ali sam pristao. I, evo, da budem direktan, zvali su me Vesić i još neki da me ubeđuju da je dobra ideja da preokrenemo Mitrovića na našu stranu, da on suštinski nije u prošlosti radio ništa strašno, eto tako je samo puštao neku šund muziku... Prvo sam rekao da ne dolazi u obzir, a onda sam otišao. To je bila greška.
Da li biste ponovo otišli, ako bi Pink iznenada promenio stranu? Da li bi važila logika kao i za Kurir - „da iskoristim mesto gde mogu da kažem“?
Ne, više nikada. Kurir sam svojevremeno opravdano cepao, kada su tamo bili drugi urednici, i to mi daje pravo da danas, kad se promenio, za njih dajem izjave.
Da li vam pada na pamet da se Äesto deÅ¡ava da u svojim nastupima i saopÅ¡tenjima koristite sliÄan reÄnik iz saopÅ¡tenja SNS, Vulinovog pokreta, otvorenih pisama vlasnika nacionalne frekvencije? Da li tako procenjujete svoju ciljnu grupu?
Moja ciljna grupa su ljudi koji veruju u Äinjenice, ja u politici ne lažem, a kada neko laže, ja kažem za njega da je lažov. Moja ciljna grupa je ona koja razume da se moj zahtev da visoki državni funkcioneri moraju da imaju potvrdu od lekara da su zdravi odnosi i na mene. Ne tražim ja to samo za VuÄića. Većina onih koji se nad tim zgražava, zna da on za razliku od mene takvu potvrdu ne bi mogao da dobije. Kako je moguće da se viÅ¡e brinete kako se ja usuÄ‘ujem da upozorim da se ministar zdravlja nalazi u sudskim spisima kao „Doktor smrt“, nego da se zapitate Å¡to me ne tuže za klevetu. Ne tuže me, zato Å¡to je to taÄno.
DuÅ¡ko PetriÄić je u proÅ¡lom broju NIN-a objavio joÅ¡ jednu genijalnu karikaturu Srbije. Uz tekst “Bez brige, i dalje je (Srbija) u dubokom snu“, naslikani su razni likovi iz vlasti i bliski vlastima koji je ponižavaju na hiljadu naÄina, dok ona duboko anestezirana spava. Znam da vam se ta slika veoma dopala, ne znam da li se pitate gde je vaÅ¡a greÅ¡ka Å¡to ne uspevate da je probudite?
Apsolutno priznajem svoju sukrivicu i liÄnu krivicu za izostanak 6. oktobra. Da smo mi tada zavrÅ¡ili posao kako treba, kvazi demokratske vlasti nakon 2003. ne bi doÅ¡le u priliku da iskompromituju ono za Å¡ta smo se mi zalagali - vladavinu prava, artikulisano liberalno tržiÅ¡te, zaÅ¡titu ljudskih i manjinskih prava, zaÅ¡titu imovine. Iskompromitovani su svi temelji na kojima može da se gradi jedna moderna i zdrava evropska država. Danas smo mi iz Nove stranke najjaÄi budilnik Srbije!
Da li ste nudili Saši Jankoviću da preuzme Novu stranku?
Da.
I Å¡ta je bilo?
Ne znam. To je bilo pre godinu dana kada smo ga ubeÄ‘ivali da se kandiduje, mislio sam da je bez veze da kakav god bude njegov rezultat na izborima, igra samo jedno leto i da treba da ostane u politici. Nije lako formirati stranku, ponudio sam da ja odem, da on doÄ‘e na moje mesto, da uÄlani sve svoje ljude u tu stranku, da može da joj promeni ime, samo da ciljevi moraju da ostanu isti. Po svoj prilici je pobedila priÄa da je najbolje baviti se politikom tako Å¡to kažeÅ¡ da nisi politiÄar i da praviÅ¡ pokret koji nije stranka, a ima sva obeležja stranke.
Imam utisak da ste u isto vreme svesni svih razloga zbog kojih graÄ‘ani vÅ¡e ne veruju politiÄarima, ali i ljuti Å¡to su tako neracionalno emotivni?
Moja ideja da Jankoviću predam stranku je bila zasnovana i na toj svesti da će mojim povlaÄenjem stranka biti osloboÄ‘ena balasta koji ja nosim, bez obzira Å¡to mislim da sam nezasluženo okrivljen. Pi-ar koji je VuÄić napravio je jedino Å¡to vredi kod njega. Ali mi moje iskustvo govori i da su graÄ‘ani hrabriji nego Å¡to on misli i da će na prvim sledećim izborima da spreÄe njegovu oÄiglednu nameru da svoju vlast sprovodi tako Å¡to će nastaviti sa devastacijom Srbije, kao da za sledeću srpsku himnu kandiduje pesmu „Laži, laži, laži me, ti to radiÅ¡ najbolje“, u oÅ¡troj konkurenciji sa pesmom “Ajmo, Jano, kuću da prodamo, samo da igramo“.
Kako ćete na kraju ovog razgovora da demantujete Äitaoca koji kaže: uz sve vaÅ¡e napore da me uverite u suprotno, koliko vidim, opozicija je u rasulu i opet će se ispostaviti da su VuÄićeve pobede nad vama jedina obećanja koja ispunjava“?
I ja sam kao politiÄar, kao predsednik Nove stranke, nezadovoljan stanjem opozicije, ali opozicija nije u rasulu. Drugo Å¡to imam da kažem tom Äitaocu je: bavite se politikom da se politika ne bi bavila vama, kada se politika bavi vama, onda imate ovo Å¡to imate sada. Ne valjaju vam sadaÅ¡nje stranke, napravite nove. Ne valjam vam ja kao predsednik Nove stranke? Imam lek - uÄlanite se masovno, smenite me i izaberite boljeg predsednika! Je ne tvdim da sam najpametniji ni u najužem druÅ¡tvu, a kamoli u stranci, ali se do sada nije pojavio niko ko bi hteo da se prihvati posla koji ja radim, koji je 0,2% sujeta i 95% rizik da vas napljuju, da Å¡ire laži o vama, da možda i fiziÄki nasrnu na vas, da vaÅ¡a porodica trpi zbog toga, da vaÅ¡i prijatelji trpe zbog toga... Malo nas ima koji to hoće.
Ipak, moj Äitalac neće da se kandiduje i ne veruje da niÅ¡ta niste imali od politike osim stradanja, i dalje ga muÄe vinogradi i ljut je jer veruje da je opozicija kriva Å¡to je vlast nesmenjiva. Kako mu replicirate?
Da ne veruje lažima. Vinograd nemam, a subvencija i sve ostalo u mom poslovnom i politiÄkom delovanju bilo je 100% zakonito, ali Beograd na vodi, helikopter, falsifikovane diplome i doktorati, Savamala i Asomakum nisu. I MiloÅ¡ević je delovao nesmenjiv, pa je pao nakon 10 godina. Nije on trajao 100, nego 10 godina. Ovaj traje pet godina, sad je prilika da mu bude poÄetak kraja. Tvrdim da će beogradski izbori biri VuÄićeva '96-97. godina. Hajde da vidimo ko će biti u pravu. BeograÄ‘ani su reÅ¡ili da VuÄiću kažu „ne“, sve drugo zavisi direktno do nas, od naÅ¡ih programa i kandidata. Da obezbedimo sigurne mehanizme za kontrolu budžeta, kroz svakodnevnu dostupnost na sajtu grada i Komisiju za budžet u kojoj će većinu imati opozicija. Da za Å¡est meseci reÅ¡imo problem smeÅ¡taja 8.000 dece u vrtiće tako Å¡to će se adaptirati deo od skoro milion kvadrata praznog državnog prosora. Da kroz integrisano upravljanje saobraćajem, izgradnjom novih garaža i uvoÄ‘enjem ekoloÅ¡kih autobusa i trolejbusa reÅ¡imo beogradski saobraćajni haos, a ne da ponavljamo poluvekovnu priÄu o metrou za koji nema para. Da srednjoÅ¡kolci i studenti dobiju besplatne ulaznice za pozoriÅ¡te, galerije i koncerte kvalitetne muzike, a ne da im zabava bude estradno smeće na splavovima sumnjivih vlasnika. Da Beograd ponovo postane prava metropola!
I, na kraju, jedno pitanje za Vas, poÅ¡tovana gospoÄ‘o Bećković: da li sam ispunio VaÅ¡a oÄekivanja i bio dosledan onome Å¡to “ZoranDirektno†predstavlja i znaÄi?
Odgovoriću vam na glasaÄkom listiću.
Autorka: Olja Bećković
Foto: Mitar Mitrović
Â
Leave a Reply